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Friends Poker Club - Forum • Consulter le sujet - Avoir un plan

Avoir un plan

Avoir un plan

Messagepar vascolito » 07 Avr 2011 11:17

Hello !

Une main affreuse car pas de plan pour la line.

6 joueurs
blinds 100/200
D
sb
bb vascolito 4500 à peu près
utg
utg+1
cutoff zebulon 6500 à peu près

fold fold, zebulon raise 600, fold fold, vasco call :8H::9H:

flop :KS::10C::7D:

vasco check, zebulon bet 1000

C'est un c-bet classique : maintenant j'ai un beau tirage mais je dois mettre zebulon sur une range : Ax K bien accompagné J10 Q10+ pp mais j'exclue celles qui font brelan ici.

j'ai le choix entre call ou check raise, je choisis call.

L'erreur est qu'à ce moment je ne me suis pas établi de plan pour la turn.

turn :3S: pot 3300

vasco ????
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Messagepar didiss » 07 Avr 2011 17:56

Penses tu vraiment que le soucis provienne de ton plan de jeu ?

Call hors de position avec cette main et seulement 22 BB dans ton tapis, c'est de loin (et j'dis bien de loin) la pire des lignes à adopter.
Le mieux est de fold ou à la limite (mais c'est limite) si tu penses que le range de main de zebulon au CO est large, dans ce cas là tu fais tapis (ça s'appelle un resteal).

En payant qu'elles sont tes chances de percuter le flop ?

1 fois sur 3 tu vas toucher une simple paire. Et c'est pas dis que tu touches Top Paire. Tu vas jouer ton tournoi avec une paire moyenne qui sera la plupart du temps la 2ème ou la 3ème paire du flop ?
1 fois sur 10 tu vas toucher un tirage couleur (je dis bien un TIRAGE)
1 fois sur 15 tu vas toucher un tirage quinte.
1 fois sur 50 tu vas toucher double paire (autant rêver)
J'te parle pas du brelan ou des quintes, couleurs floppées

==> Sachant ça, comment peux tu envisager de payer hors de position ?

T'es jamais devant ! et quand tu l'es, tu l'sais pas !

Admettons que tu payes la relance préflop. Quand tu touches ce flop, tu dois tout simplement protéger le pot et faire tapis. Même pas un check raise ! parce que si tu check raise, il te payera tous les jours tu n'auras plus de Fold Equity.

Alors quand je lis que tu as payé sa mise à la rivière .............................. c'est juste horrible.

J'viens de relire tout ce que je viens d'écrire, et j'reconnais que ça peut paraître cassant voir même méchant. Saches que si je me permets de te répondre comme ça c'est pour que tu réalises à quel point CE coup est tordu.
Tu as l'air de te poser les bonnes questions, tu parles de range de main, de plans de jeu. C'est très bien si tu résonnes comme ça tu seras amener à ne plus commettre ce genre d'erreur et surtout tu en feras faire aux autres.
Pour le range de main et pour le plan de jeu ..... c'est avant même de mettre des jetons dans le pot préflop qu'il faut le définir !

Pour reprendre ton exemple, ma réflexion face à zebulon lorsqu'il relance du CO et que je suis en BB avec 22BB.

Avant même de voir mes cartes !

Il est au CO, il peut avoir dans les mains 22+ , A8o+, A7s+, KTo+, Q9s+ , QTo+, JTs.

Il a 32BB, je pense qu'il va jouer un peu + serré, je réduis son range à 22+, A9o+, A9s+, KTo+, QTs+

Après avoir définis son range, je réfléchis avec la profondeur de mon tapis quelle action je peux entreprendre :

Je peux fold :) (là j't'apprends rien)

Je peux payer ? avec quoi ? en réalité tu peux rarement payer, enfin je ne vois pas avec quoi tu peux payer pour te permettre de jouer le coup hors de position, surtout que Le Zebulon va très souvent faire une mise de continuation. Pour les raisons invoquées au dessus (les chances de percuter le flop), le call n'est pas envisageable.

Je peux relancer ? avec quoi ? Déjà si je relance, quelle taille ? La seule relance possible est la relance à tapis, car tout autre relance te lie au coup et t'obligerai d'investir tous tes jetons dans un second temps, donc autant tout mettre. Les mains pour faire tapis face à Zebulon ?

Ba faut se demander avec quelle main est il capable de payer mon tapis. Dans cette situation, il ne payera ton tapis qu'avec 77/88 + AQ+. C'est à dire qu'il couchera toutes ses autres mains. Et dans son range de main il y en a beaucoup qui ne peuvent pas assumer une relance à tapis.
Sachant son range de call avec quoi faire tapis ?

ATo+, KQs, 66+.

Enfin tu regardes tes cartes, et si tes cartes tombent dans AT+ KQs 66+ tu pousses FINGER IN THE NOZ !

PS : le range de main que j'ai définis sur Zebulon est subjectif, c'est l'image que j'ai de M.Zebulon. Tu en as peut être une autre !

@ PlouSs
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Messagepar vascolito » 07 Avr 2011 20:59

Hello !

Pô de souci ton post je ne le prends pas comme du bash vu que tu me donnes ton avis appuyé de ton analyse. ^^
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Messagepar vascolito » 07 Avr 2011 21:09

[ ] Essayer au maximum avant de voir ses cartes d'avoir conscience des mooves opérés à la table.

[ ] Ne pas rentrer dans un coup sans une ligne de conduite pensée au préalable ( réajustement suivant le board ^^ )
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